مسجد قرطبة.. للمسلمين أم للمسيحيين؟

[الأندلسـي]

مسجد قرطبة.. للمسلمين أم للمسيحيين؟
مليون مهاجر مسلم في الاندلس يريدون 'حصتهم' في تركتهم الدينية والحضارية.

قرطبة (اسبانيا) ـ لا يمثل مسجد قرطبة الإسبانية بالنسبة للمسلمين داراً للعبادة فحسب، بل انه يقف شاهدا على ماضي حضارتهم العريق في أوروبا كذلك. فقرطبة (التي تقع في جنوب اسبانيا) كانت في يوم عاصمة المسلمين في اسبانيا، واعتبرت في مرحلة من التاريخ المحج الثالث للمسلمين بعد بيت الله الحرام في مكة والمسجد الأقصى في القدس. وقد اعلنت الأمم المتحدة هذا المسجد جزءاً من التراث الإنساني العالمي عام 1984، نظراً لأنه شكل ذروة الفن المعماري الإسلامي في الأندلس، كما انه كان منارة للعلم في القرن العاشر في أوروبا.
ورغم تحويله الى كاتدرائية منذ القرن الثالث عشر ـ عندما اسقطت الحملات المسيحية الاسبانية عاصمة المسلمين في الاندلس ـ ما زال سكان قرطبة يسمون هذا المسجد "موزكيتا" التي تعني "المسجد". ونتيجة لذلك، تختلط المظاهر المسيحية بالآثار الإسلامية في قلب هذا المسجد، إذ يتجاور المذبح الكاثوليكي مع المحراب الاسلامي، بينما تحيط الابنية المسيحية غابة من الأعمدة الاسلامية البيضاء والحمراء التي يعتقد انها مستوحاة من عباءة العربي في الصحراء. فمن يملك الحق في الصلاة في هذا المسجد البالغة مساحته 23400 متر مربع؟ أهم العرب المسلمون، أصحاب الحضارة التي حكمت أجزاء كبيرة من اسبانيا لأكثر من ثمانمائة عام، منذ تأسيس عبدالرحمن الداخل للخلافة الإسلامية في الأندلس؟ أم هم المسيحيون الذين حولوه الى كاتدرائية منذ القرن السادس عشر في عهد الملك شارل الخامس، بعد استعادتهم السيطرة على هذه الأراضي عام 1492م؟
ما فجر هذاالصراع هو تدفق ما يقرب من مليون مهاجر من المغرب العربي الى اسبانيا في السنوات الأخيرة، وقبل ذلك كان الاسبانيون يعتبرون أمر هذا المسجد محسوماً. كما يلاحظ ان الآلاف من الاسبانيين من أصول عربية اعتنقوا الاسلام في بعض المدن الجنوبية كغرناطة، حتى تكاد هذه المدن تتحول الى معاقل مغربية. فقد قام منصور اسكوديرو، رئيس المجلس الاسلامي الاسباني، وهو اسباني اعتنق الاسلام حديثا، قام بالصلاة امام مسجد قرطبة، مطالباً بحق المسلمين باستعادته والصلاة فيه. وكان المجلس بعث لقداسة البابا بينديكيت السادس عشر، برسالة اقترح فيها تحويل هذا المسجد الى دار عبادة مشتركة بين الديانات، المسيحية والاسلام على وجه الخصوص، ليصلوا معا فيه، داعيا الى طي صفحة الخلافات التاريخية ودفنها.
كما بعث رسالة مماثلة الى رئيس الوزراء الاسباني خوسيه زاباتيرو. المنظمات الاسلامية في اسبانيا نأت بنفسها عن دعاوى تنظيم القاعدة باستعادة "الأندلس"، كما أدانت تفجيرات مدريد، عام 2004 والتي ذهب ضحيتها 191 قتيلاً." "يمكن أن نستلهم من قوة المسجد الرمزية الروحية الهائلة، قوة روحية عالمية "، هذا ما قاله اودالا كونجيت، سكرتير المجلس الاسلامي. مضيفا "اسبانيا قد تكون مفتاح السلام" ملمحا الى الفترة التي عاش فيها المسلمون والمسيحيون واليهود معا في انسجام.
ولعقود خلت، نظر الاسبان الى الهوية الاسلامية على انها نقيض الهوية الاسبانية، فعلى الدوام كانت الصورة التقليدية للمسيحي الاسباني الذي عليه ان يقتل الاندلسي المسلم، الا أن حدة هذه النظرة خفت في الفترة الاخيرة عندما أزال الاسبانيون تمثال القديس جيمس "موورسلايير" من كاتدرائية سانتياغو دي كومبوستيلا. ومع ان رئيس مجمع أساقفة اسبانيا ريكاردو بلازكويز أبدى تعاطفه مع مطلب المسلمين بالصلاة في مسجد قرطبة، إلا ان المجمع سرعان ما اصدر بيانا اعلن فيه انه لم يسمح لاي مسلم بالصلاة في اية كاتدرائية.
من جهته رفض الاسقف خوان خوسيه اسينهو مطلب المجلس الاسلامي الاسباني قائلا ان الصلاة المشتركة في هذا المسجد ستربك المؤمنين وتروج لذوبان الهوية الدينية. وكان الفاتيكان رفض التماسات سابقة من مسلمين بهذا الخصوص، الا ان كونغيت يأمل بأن يتخذ البابا بينديكيت مواقف اكثر ايجابية في المستقبل. يقول "ان تصريحات الاسقف تتناقض مع مبادرات اهتمام أخرى اعلنها البابا في وقت سابق كالصلاة في مسجد اسطنبول". الناطق الرسمي باسم مكتب اسقف قرطبة رفض التعليق قائلا انه ليس لديه ما يضيفه على تصريحات الاسقف بخصوص هذه القضية.

[معاويه]

السلام عليكم
لدي تعليق بسيط.... هي جعل قضية مسجد قرطبه وتحويله لكنيسه شي غريب...!!!؟؟
ودليل على تعسف المسيحين في معاملة المسلمين.....!!!
رغم انه هناك حقائق تاريخيا تفيد بأننا قدفعلنا ذلك مسبقا .. ولكن للأسف لا نذكرها!!!
أولا الأعمده في مسجد قرطبه... مختلفه في الأشكال في كل قسم.. وهي غير متشابه وبعضها للأسف أعمده لمعابد رومانيه قديمه ؟؟ والسؤال هل كان معبدا قديما....؟؟ أو تم هدم المعبد للأستفاده من أعمدته ؟؟ للأسف لا توجد أجابه دقيقه على ذلك!! وسيلاحظها من زار المسجد.. وليس في الصور المشهوره لدينا في العالم العربي
وفي حي القديم لقرطبه هناك فسيفساء أرضيه ..... وانما تدل على ان هذه الأحياءا بنيت على أرض كانت لكنيسه
أما تاريخنا مليء بالكنائس التي حولت لمساجد... فلن نذكر المسجد الأقصى (( لان قبل الرسول لم يكن هناك مسجد. بل كان كنيسه؟؟ وحتى الكعبه كانت بيت الله الحرام الذي بناه أبراهيم عليه السلام!!
ولدينا المسجد الأموي الذي بني على كنيسه قديمه...في دمشق
ورغم أن يوسف بأن تاشفين من الشخصيات التاريخيه العريقه... ولكن الكمال لله هناك أخطأ أرتكبها هذا الرجل
مثل تحويل معبد لليهود في غرناطه.. إلى مسجد... بعد أسقاط بنو الزيري وهذا أحد أسباب وهذا يجعل تحويل جزء من مسجد قرطبه إلى كنيسه ليس الأول من نوعه في الأندلس...
[color=blue]ولا ننسى انه فتح القسطنطينيه... بنفس فترة سقوط غرناطه.... وكان تحويل الكنيسه الكبرى في القسطنطينيه... وهو معبد آيه صوفيا إلى مسجد في عهد الخليفه العثماني محمد الفاتح التأثير السلبي للمجتمع المسيحي في أوربا وليس بالأندلس فقط والذي بقى مسجدا حتى تحوله إلى متحف عهد اتاتورك لانه المسلمين حاولو مرار وتكرار إرجاعه إلى مسجد... وكأنه بالأساس كان مسجد.. ولم يكن كنيسه...
والمجتمع الأندلسي لم يكن مثاليا كما نتصور... ولم يكن دليل على تعايش الأديان ولكن هذي عاداتنا ان نترحم على الماضي... ونجعله مشرقا ولو كان مليء بالعيوب وسنبقى هكذا ولو لم ننظر إلى المستقبل بعيون الأمل...
وفي رأيي المجتمع الذي كان شبه مثالي ودليل على تعايش الأديان... هو المجتمع المصري وهو الأفضل رغم انه توجد حوادث ولكن ليست كغيرها من المجتمعات لانه ما زال يضم الأقباط والمسلمين... وحتى اليهود ومعابده وحارات موجوده رغم هجرتهم إلى أسرائيل وحتى الأن موجود اهرامات الفراعنه وحتى معابد اليونان الوثنيه موجوده.... لم يتم تحويل أي منها إلى الآخر رغم تعدد الديانات والأفكار والتي حكمت مصر.. ولم تكن في تاريخا أبادات على أساس ديني .... وآسف على الأطاله.... وأرجوا أخذ كلامي بالعقل بعيد عن العواطف.... والتعصب
وأن نذكر التاريخ بمميزاته وعيوبه .. لانخفي نصف الحقيقه.. لان التاريخ أمانه .... وشكرا[/COLOR

[الأندلسـي]

وعليكم السلام

اخ معاويه في البدايه اتمنى يكون كلامك موثق ومن مصادر معتمده ولاتتلكم هكذا بلا دليل

هذا اولا ..

ثانيا : نعم مسجد قرطبة وتحويله لكنيسه قضيه اسلاميه رغم انف كل نصراني خبيث وحاقد يبث السموم ولما دخله الهمج القشتاليون دمروا كثيرا من معالمه وزرعوا بدلا منها اعمدة وطراز قوطي لكي يمسخوا هويته ورغم كل هذه المحاولات فهو الى الان باق بشموخه وهويته الأسلاميه ..

وتقول ان تاريخا مليء باحدث كان فيها تحويل الكنيسه الى مسجد ولم نذكرها فهذا كذب وارجع لتاريخنا ستعلم ان بن كثير وغيره من علماء التاريخ ذكروا بعض الكنائس التي حولت الى مساجد برضى اهلها وبعد ان شراها امسلمين ومنها الجمع الاموي فقد اشتراه الاتحون بالمال وتنازل نصارى دمشق عن ذلك بمحض ارادتهم وعاشوا بين المسلمين معزين مكرمين بل ان كنائسهم بالقر من الجامع ولو سلمنا انها اخذت رغما عنهم فهل سنرى كنائس اخرى تبقى قرب الجامع!!

اما مسجد قرطبة فذكرت امور تدل على ضعفك في التاريخ وللعلم ان دزا صغيرا من الجامع اليوم كان كنيسه واششتراها عبدالرحمن الداخل من نصارى قرطبة برضاهم وبنى عليها المسجد وبعدها توسع في خلال ثلاث قرون وكل علماء الاسبان اليوم يقولون ان اصغر من ربع مساحة الجامع الغربي كانت مكان للكنيسه وذلك يعني ان الجامع اغلبهم من ارض لم تكن بها كنيسه واما قولك الاعمده تختلف وفيها طراز روماني فنعم هو صحيح ولاكن جزا قليل منه و ليتك قرات توسيعات الجامع وكيف كان ملك القسطينطينه يبعث برخام والاعمده لناصر رحمه اله ليزين الجامع بها فقد كانت علاقتهم قويه ..ولمى سقط الجامع مسخ اعلب طرازه الاسلامي وضعه بداله القوطي في عملية تدمير لم يعرف لها التاريخ مثلا حتى اصبحاليوم كانه كنيسه ومفكرين الاسبان نفسهم يقولون هذا اعظم تشويه بتاريخ لاثر اسلامي رائع ..

اما قولك ان الاحياء بها طراز يدل على انها من كنيسه فهذا امر مضحك يعني كانك تقول ان الكنيسه كانت اكبر من المدينه نفسها ومعلوم ان الكنيسه مكان صغير للعباده فمن اين اتيت بخيالك الواسع هذا !!


اما كذبتك الكبرى التي تقول ان المسجد الاقصى كان كنيسه فهذا هو البهتان بعينه وما ادري هل انت اعمى لا تقرى ام هو جهل مطبق اقول لك ارجع للتاريخ وستعلم ان الاقصى منذو خلقه الله كان مسجدا وكان انبياء بني اسرائيل يتعبدون فيه وكانت مريم البتول تعبد فيه قبل ان تلد المسيح وفي ذلك الوقت لم يكن هناك عيسى ودين النصارى فكيف تقول انه كان كنيسه !!!!!

واله سبحانه يقول (سبحان الذي اسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام الى المسجد الأقصى ) اقرئها جيدا فهي واضحه



اما اتهامك للامام المجاهد يوسف بن تاشفين بانه هدم معبدا لليهود فنحن نطالبك باثبات هذا وان تاتي بالبينه على كلامك ولا اظنك ستاتي به لان اغلب اسئلتك اتهام ويتبين في جنباتها الجهل التاريخي ..


اما ايا صوفيا فالعالم كله اجمع يعرف ان نصارى القسطنطينيه تنازلوا لاتح عنها واعطوه اياه بلا ثمن وارجع الى موقع الكنيسه التركيه وستجد ذلك بعتراف قساوستهم انفسهم ..


اما قولك المجتمع المصري يمثل قمة التسامح بين الاديان فهذا ليس صحيحا مئه بالمئه فالثورات بين الشيعه والسنه معروفه في العصور السابقه في مصر وهم من المسلمين فكيف بغيرهم من النصارى ومعلوم ان الاقبطا منذو زمن يعيشون احتقان طائفي مع المسلمين ولا يلامون لانهم خبثاء ودينهم القذر لايامرهم الى بكل خبيث وهذ رايك ولا يلزمنا ,, نحن ناخذ براي اكابر مفكري وعلماء الغرب والشرق فيالقديم والحديث فهم اجمعوا على ان الاندلس كانت هي الحضارة الوحيده التي مثلت التسامح والتعايش بين المسلمين والكافرين وانه لم ياتي حضاره بعدها ولن ياتي الى اذا رجعت الاندلس مسلمه ..


واخيرا سؤالي لك هو :لمى تنتقد المسلمين فقط وتحويلهم بعض الكنائس ولم تنتقد الكفره الصليبيين الذين دمروا الاندلس كلها وهدموا الاف المساجد ودور العلم وقتلوا وشردوا المسلمين في اكبر جريمة اباده لشعب عرفها التاريخ
هذا هو سؤالي واتمنى الجواب عليه !!؟؟

[معاويه]

السلام عليكم

أخوي ياليت تقرأ كلامي ولا تاخذك العاطفه لانك موافقني بكلامي أغلبه.. مثل المسجد الأموي وآيا صوفيا وشكل أعمده مسجد قرطبه... وعارضتني بأسباب أغرب
وكلامنا تاريخ لابد ذكر الحقائق كامله مع عبوبها... ولو كانت قاسيه
وأرجو يكون ردك منطقي بدون الكذبه الكبرى...وهل الكلام الفاضي
مثلا أمريكا لها عيوب كبيره... مثل مساعدة اليهود وقتل أخوانا في فلسطين والعراق... ولكن الحق يقال لولا أمريكا لم تنحل مشكلة البوسنه والهرسك.. ولا حتى كوسوفو ولو أمريكا لم نكن نحن الأن ندخل النت لم يخترع المصباح ولا الطائره و ونتكلم بهل موضوع مثلا يعني لها فايده كبيره
فلا بد أن نكون منصفين
أما أستشهادك بالقران ؟؟ هو حجه عليك بصراحه لاني كنت واضح في كلامي(( قبل الرسول لم يكن هناك مسجد قط...)) وياليت تراجع ردي الأول وسمي بالمسجد الأقصى لانه أقصىوأبعد مسجد عن المسجد الحرام؟؟ وهوكان كنيسه بيت المقدس وأظن اللي سلم مفاتيح بيت المقدس اللي هو المسجد الأقصى لعمر بن الخطاب كان قسيس ..
وللمعلومه القرآن جاء به الرسول ولم يكن موجود قبله؟؟ يعني التسميه بالقرآن بعد الرسول وليس قبله
وأما كلامي عن المجتمع المصري والله العالم انا ماني مصري ولكن كلمة حق
وكان كلامي واضح قلت شبه مثالي ... ((ترى قلت شبه!! وأرجع لرد الأول)) وحدث في بعض الأحداث وأكرر بعض الأحداث ولكن لم تكن مجازر كما باقي المجتمعات وهذا دليل أنه عاطفتك خذتك وشوية حماس ما قريت كلامي عدل
وكلامي عن الفسيفساء بالحي القديم لقرطبه !! لم أقل مثل ما ذكرت أنه أكبر من المسجد... (( كون دقيق بردك )) وانشالله لما تروح هناك أتمنى انك تشوفها ..
سؤال ما جاوبتني منين جت الأعمده الرومانيه في مسجد قرطبه؟
وأستغرب من كلامك عن أنه كل الكنائس التي تم تحويلها المسجد الأموي وآيا صوفيا ومسجد قرطبه كلهم تم شرائهم من أصحابها؟؟ سبحان الله هذا الأمر المضحك بحق
وهل بيوت العباده لله أم ملك أشخاص؟؟ كون عقلاني
ولو ظهرت ورقه من أحد مسلمين قرطبه في ذالك العصر يقر ببيعه للمسجد للمسيحين ؟؟ وخصوصا أنهم تنازلو عن كل شي مكرهين بالقوه؟؟
فهل هذا بيرر الفعلتهم؟؟ رجاءا المسلمين لو لم يخطؤا لما كان هذا حالهم الأن
وانا هدفي رد بالأول كان أنه عملية تحوبل مسجد قرطبه لكنيسه هي ليست أول حادثه بالأندلس كان هناك عمليات تحوبل كنائس لمساجد يعني نحن من بدأنا
وان تحوبل مسجد فرطبه بالذات كان رد فعل ل تحويل آيا صوفيا بالقسطنطينيه التي لها مكانه بالمسيحيه أعلى من الفتيكان بذاك الوقت ..إلى مسجد بنفس الفتره فلكل فعل ردت فعل....
أنا لا أبرر الفعله للمسيحين وأستنكرها ولكن المسلمون من بدأ
وأنا أتكلم للحقيقه التاريخيه بعيوب ومميزات وأظن الرسول أوصانا على نصرت أخونناالمسلمين ظالم أو مظلوم.... ؟؟ انك كان ظالم نردعه نقومه فهذا هو المغزى
حتى نرجع كما كنا... لا بد ان نتقبل الرأي الأخر... ولا بد أن نعرف أخطائنا ؟؟؟
وترى أختلافنا لا يفسد بالود قضيه وأنشالله تكون وصلك قصدي بس هالمره طلب أقراها بتمعن

[الأندلسـي]

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

أخ معاويه :رددنا عليك بالحجه والحقائق التاريخيه,,ثم تقول اخذتنا العاطفه وغيره من الكلمات المستهلكه !!

وانت الى الان كلامك كله ترهات وادعاء بلا بينه ونقل محض لافكار الغربيين التي تشوه اسلامنا,, وتدعي ان المسلمون اغتصبوا الكنائس ودور العباده وهذا ليس مستغرب فالغرب هدفه بالحياه تشويه الاسلام وصورته وليس هذا بمستغرب..

وقلنا لك ان جامع قرطبه وايا صوفيا وغيره اشتراه المسلمون بالمال بعد ان رضي نصارى تلك البلاد بذلك ,, وهذا موثق بالمراجع والكتب المعتمده عندنا وعندهم ,,وبعدها تاتي وتقول هذا كلام مضحك ولا ادري مالمضحك فيه ..اهو الحق ام الجهل الذي ابتلينا فيه..

فهل عندك ماينقض كلامي بدليل والحجه وليس من اهوائك !!

ولاكن بما انك تتكلم عن الحقائق التاريخيه والتوثيق وتتشدق بها فاني اطالبك باثبات ثلاث نقاط هي صلب الموضوع الذي نتناقش فيه ..


ونريد الاثبات من المراجع الموثوقه والمعتمده كي تثبت صحت دعواك,,, وبعدها سنعلم من هو العاطفي والذي يتكلم بغير علم وبينه !!

والنقاط هي كالاتي :

االاولى :اثبت ان كنيسة قرطبة اخذت بغير رضى اهلها وبنى المسلمون مكانها الجامع كما تزعم!!

الثانيه : اثبت ان ايا صوفيا اخذت بغير رضى اهله من النصارى وبنى عليها المسلمون الجامع مكانها كما تزعم !!

الثالثه : الاخيره والأهم :أثبت ان المسجد الأقصى كان كنيسه كما تزعم !!!؟


ننتظر الرد منكم .. وشكرا لك

[نفح الطيب]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، فحيا الله الأحباب وعذرا على التقصير بالمشاركة،،،

العضو المسمى معاوية أقول لك وبالله التوفيق:
1) الله سبحانه يقول: {قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين}، وأنت أتيتنا فقط بكلام وترهات بحاجة لأدلة وبيانات، بأن تقول الشيء الفلاني في الكتاب الفلاني بشرط أن يكون ثقة، لا أن تكون مجرد تغابيات والله المستعان.
2)

وللمعلومه القرآن جاء به الرسول ولم يكن موجود قبله؟؟ يعني التسميه بالقرآن بعد الرسول وليس قبله

قولك هذا من أتيت به؟
والله تعالى يقول: {ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر}، {إنا أنزلناه قرآناً عربيا}، {وإذا قرأت القرآن ...الآية}، {وإذا قُرىء القرآنُ...الآية} فمن أيني أتيت بأن التسمية بالقرآن بعد الرسول صلى الله عليه وسلم؟
كلامك هذا لو بدر من مسلم فهي طامه وخلل كبير بالعقيده لإنكاره الآيات الواضحات، والله المستعان.
3) أرجو أن يكون الاسم على المسمى لا أكثر، وليس تدليساً.......
ألقاب مملكة في غير موضعها *** كالهر يحكي انتفاخاً صولة الأسدِ

والله أعلم

[الأندلسـي]

هذه الأسطر البسيطه نكتبها لكي يقرئها الاخوه والزوار كي يكونوا على بينه من امرهم .


وهي مسئالة اغتصاب الكنائس ..التي تثار كل حين من بعض خبثاء الغرب كي يشوهوا تاريخنا ... فهذه شبهة مردود عليها .. و هي كلأتي


عندما دخل الاسلام الى اي منطق من المناطق كانوا اهل تلك المنطقه اما يهود او نصارى او عباد اوثان .. فانتشر فيهم الاسلام انتشار النار بالهشيم .. فالمنطقه التي كان يوجد بها مثلا عشر كنائس او معابد .. و كان تعداد النصارى بها مثلا الف شخص .. كان الكنائس تكفيهم ... و بعد تحولهم للاسلام اي اينهم اصبح معضمهم مسلمون و لم يبقى من الاف سوى عشرات على دينهم السابق .. قاموا هم بتحويل الكنائس الى مساجد .. هم نفسهم اللذين كانوا نصارى .. اي حولوا ما كانوا يملكون من كنائس الى مساجد ... فلا دخل للذين قاموا بالفتوحات في ذلك .. و الا لو كان من قام بالفتوحات هو من حول الكنائس الى مساجد .. لما تبقى و لا كنيسة في ايامنا هذه تعود لتلك القرون البعيده!!


وان كان هناك كنائس حولها المسلمون لمساجد فهي حالات نادره ولا تتعدى اصابع اليد وتمت برضى بين الطرفين ولم يكن فيها اغتصاب,, كالجامع الاموي وايا صوفيا وجزا صغير من جامع قرطبة الحالي ..ومن ادعى غير ذلك فلياتي بالبينه والدليل ..وشكرا لكم

[اية صوفيا]

جزاكم الله خيرا على ما تقومون به من الدفاع عن الاسلام

[الأندلسـي]

واياكم اخي الكريم ايا صوفيا وهذا هو واجبنا ان ندحض الكذب والتدليس لتاريخنا العظيم

شكرا لكم

[الأندلسـي]

قد علمت ان هذا النصراني الخبيث لن ياتي بالحجه لانه ليس هناك دليل على كلامه

وانظروا طالبته باثبات ثلاث نقاط منذو اشهر والى الان لم ياتي بها والموضوع كما ترون مفتوح ولم اغلقه

فأين أنت يامن تتشدق بالبينه !!